Доказательства существования Высшего Разума (Бога) (4) - Внутренний мир - Философия - Форум
Понедельник, 16 Декабрь 05, 17.33.34
Вы вошли как Гость!
Группа "Гости"

Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

 

На сайте сегодня были:


 
      Самые популярные темы форума: 
 
 
 
   Лидер сообщений на форуме: 
 
  
   Топ репутации пользователей:
 
 
ФорумФорум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: ZET 
Форум » Внутренний мир » Философия » Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Khneo Дата: Среда, 08 Июль 02, 13.55.07 | Сообщение # 91
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
ZET, а чем ты обосновываешь свою веру в "наличие" Высшего Разума?
 
Ёжик Дата: Среда, 08 Июль 02, 13.59.54 | Сообщение # 92
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
к тому же есть ряд пород выведенных именно для этого, ирландский терьер,

ага, представился мне ирландский терьер в нищей средневековой франции, или в древнем, но богатом египте... а еще хорошо в россии, босоногие крестьянки утром вооружившись парой английских такс пошли набирать воду из колодца.

Quote (ZET)
кажется, только если со стороны кошки нет никаких действий, как ты узнаёшь, что она тебя поняла?

а действие это "приносить тапочки" ? минут 20 назад кошак улегся на клавиатуру. Простого "слезь" хватило для того что бы окинув меня суровым взглядом существо сползло на кресло.

Quote (ZET)
Если ты думаешь что можно выдрессировать хоть какое-то животное только лишь избивая его ты ошибаешься.

ну правльно, по мимо того существо еще нужно подавить "духовно" - указать что его место на коврике в коридоре или запереть в клетку.
До того как появились концепции животной психологии и теории дрессировок животных били для того что бы они выполняли то что нужно.
Тому свидетельства - европейские цирки, эпохи ренесанса. Или инструметы для "убийства" лошади - хлыст, уздцы и прочее. Ведь что бы лошадь бежала быстре ее бьют, не конфеткой кормят, и это последние несколько десятков сотен лет wink

Quote (ZET)
ничего подобного и даже близкого по смыслу я не говорил.

"интеллект - это комплекс способностей. Что некоторые из этих способностей иногда проявляются у животных. Думаешь если кошку побить она не станет делать то что нужно?"

из этих слов и был сделан вывод - наличие интеллекта = умение подчиняться.

Quote (ZET)
Русских крестили лет сто, если не больше, а кого они кормили вообще не понятно.

это к слову о дрессировке) выдрессировали не плохо, хоть и за долгое время.

Quote (ZET)
Объясните мне, бестолковому, почему совесть доказывает существование Высшего Разума?

совесть не доказывает. но коли была затронута тема интеллекта - то именно его и можно возвести в ряд доказательств, потому как в мире инстинктов он не нужен (сам сказал, что у зверей его нету), т.е. вполне логично предположить, что этот "интеллект" и есть проявление ВР.

да, кстати, в понятие интеллекта входит такая чтука как "самовыражение" - способность проявлять свою личность через исскуство (ну в природе это точно не нужно). У человека эта вестч появилась только тогда, когда он получив оружие тем самым "превзошел" многих диких животных. Логично предположить что интеллект у животных проявляется в "очевидной" форме только после того как они попадают в безопасную и благоприятную для них среду (некоторые инстинкты отходят на второй план)
Ну так вот. Многие люди, работающие с животными, говорят о том, что животным, не существовавшим в дикой среде, нравиться выступать и привлекать к себе внимание. Посещая дельфинарии и выставки различных тварей - заметила - животные позируют, стараясь показать себя с "лучше стороны". Особенно дельфины.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.


Сообщение отредактировал Ёжик - Среда, 08 Июль 02, 14.00.32
 
Storm Дата: Среда, 08 Июль 02, 14.57.58 | Сообщение # 93
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
biggrin biggrin biggrin Только мы трое пытаемся доказать или опровергнуть существование Бога, остальные верят и без этого ))).

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Storm Дата: Среда, 08 Июль 02, 14.59.00 | Сообщение # 94
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Khneo, ааааааа!!!! Как же тебя не хватало!!! Подключайся smile smile smile

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
ZET Дата: Среда, 08 Июль 02, 15.01.14 | Сообщение # 95
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Khneo, уже приводилось здесь 16 доказательств существования Высшего Разума. Некоторые их них я поддерживаю. Вот ещё первое доказательство приведённое Штормом.

=ZET=
The Philosopher
 
ZET Дата: Среда, 08 Июль 02, 15.16.06 | Сообщение # 96
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
ну правльно, по мимо того существо еще нужно подавить "духовно" - указать что его место на коврике в коридоре или запереть в клетку.
До того как появились концепции животной психологии и теории дрессировок животных били для того что бы они выполняли то что нужно.

я то тут при чём? Я не бью животных.
Quote (Ёжик)
интеллект - это комплекс способностей. Что некоторые из этих способностей иногда проявляются у животных. Думаешь если кошку побить она не станет делать то что нужно?"
из этих слов и был сделан вывод - наличие интеллекта = умение подчиняться.

Я не это имел ввиду, а то что физическое подавление заставит подчинять практически любое живое существо. Интеллект тут не при чём.
Quote (Ёжик)
совесть не доказывает.

Ну так вот об этом я как раз и говорю. А интеллект уже совсем другая история. Но на мой взглят тоже не доказывает. Наличие интеллекта у человека не доказывает существование Высшего Разума потому что это разноуровневые понятия. Фактически мы говорим о том что если есть разум, то должен быть и Высший Разум, но здесь опять вывод не следует из посыла непременно. Само существование чего-либо не доказывает существование более высокого воплощения того же рода. Просто таким образом можно говорить о сверхвысоком разуме, высочайшем разуме, сверхвысочайшем разуме и так далее и накогда не закончить. Так что существование интеллекта или разума, не доказывает существование Высшего Разума.
Quote (Ёжик)
т.е. вполне логично предположить, что этот "интеллект" и есть проявление ВР.

Я бы даже сказал, что логично предположить, что всё сущее есть проявление Высшего Разума - это первое доказательство, с ним все согласились. Давайте уже о нём забудем и перейдём к третьему, так как второе несостоятельно.


=ZET=
The Philosopher
 
ZET Дата: Среда, 08 Июль 02, 15.17.02 | Сообщение # 97
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Storm)
Khneo, ааааааа!!!! Как же тебя не хватало!!! Подключайся

в натуре biggrin


=ZET=
The Philosopher
 
Storm Дата: Четверг, 08 Июль 03, 01.01.25 | Сообщение # 98
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
С утра будет третье )

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
ZET Дата: Четверг, 08 Июль 03, 01.08.25 | Сообщение # 99
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Storm, ты их придумываешь что ли? biggrin

=ZET=
The Philosopher
 
Storm Дата: Четверг, 08 Июль 03, 01.42.10 | Сообщение # 100
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
ZET, ))))))))))))))) ,bravo!!!! ))) Нет, я просто хочу понемногу

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Khneo Дата: Четверг, 08 Июль 03, 03.41.56 | Сообщение # 101
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
Storm, "понемногу" доказывать существование Бога? smile
 
Storm Дата: Четверг, 08 Июль 03, 04.04.35 | Сообщение # 102
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Khneo, biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
да!!! ))) понемногу доказательства давать )) там объем на книгу, мне всех жалко


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
ZET Дата: Четверг, 08 Июль 03, 22.49.56 | Сообщение # 103
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
C утра какого числа?

=ZET=
The Philosopher
 
Khneo Дата: Пятница, 08 Июль 04, 02.25.23 | Сообщение # 104
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
Век живи - век... доказывай. smile

ZET, в виду отсутствия конкретизации (точных данных) Бога, наверное, о точной дате и речи не идет. smile

Бог даст - Storm выложит. biggrin

 
Storm Дата: Пятница, 08 Июль 04, 02.38.07 | Сообщение # 105
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Даю!!! ))
У меня интернет не работал...прям написал и через 30 минут тю-тю (

"Космологический Аргумент
Другим аргументом, доказывающим существование Бога, является аргумент, который мы называем «причиной» или космологическим аргументом, заключающимся в том, что мир существует. Первым космологическим аргументом, доказывающим существование Бога, является тот факт, что мир должен был произойти каким-то образом. Кто-то или что-то в определенный момент времени должно было явиться причиной происхождения Вселенной. Например, книга: ни одно издательство, даже оснащенное самым современным оборудованием, не способно само по себе, без писателя напечатать ее. Обязательно должен существовать автор. Кто-то сотворил деревья, мир вокруг нас, кто-то управляет Вселенной. Если положить детали от часов в коробку и трясти ее в течение 150 биллионов лет, то часы сами по себе не собрались бы случайно в сложный механизм и не начали бы идти. Единственным разумным ответом интеллектуально честного человека на вопрос о существовании мира и причине его происхождения является утверждение бытия разумного существа вне космоса. Если основываться на теории Дарвина или на какой-нибудь другой теории эволюции, то вероятность происхождения человека равна вероятности получения словаря из обломков взорванной типографии. Мы полны милосердия к сторонникам теории эволюции, которые верят в то, во что они хотят верить. Сейчас это называется свобода слова, угощайтесь. Но не ждите, что умный человек примет все это. Я думаю, что ум и образование — это не одно и то же, потому что образование еще не означает наличия интеллектуальной честности. Образование есть образование — один из самых прибыльных рэкетов в Америке, кроме, конечно, секса, автомобилей и наркотиков."

©


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Storm Дата: Пятница, 08 Июль 04, 02.38.38 | Сообщение # 106
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Телеологический Аргумент
Тот факт, что творение должно быть связано с наличием Творца, является аргументом, доказывающим существование Бога. Этот аргумент, называемый телеологическим, содержит в себе предположение, что часы не только существуют, но и имеют своего конструктора, а их создание преследовало определенную цель. Часы не были задуманы, например, как убежище для комаров или аквариум для рыб. Они были остроумно задуманы для точного определения времени. Исследование окружающего нас мира и всего, что находится и живет в нём, свидетельствует, что все было сотворено и создано разумом, и что творение имеет свой смысл и цель. Разнообразие окраски птиц, способов защиты животных и все многообразие мира не случайно, а является результатом творения высшего разума, разума Творца, которого мы зовем Богом.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Storm Дата: Пятница, 08 Июль 04, 02.39.02 | Сообщение # 107
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Моральный Аргумент
Следующий аргумент мы называем моральным или антропологическим. Этот аргумент является следствием природы человека, поскольку только он обладает интеллектом и моралью, т. е. тем, чего нет у животных. Этот факт указывает на то, что наш Творец представляет собой живое, разумное, высокоморальное существо, а не некую неодушевленную силу. Современная наука, которую преподают всем студентам в колледжах и университетах, утверждает, что если Бог и существует, то Он представляет собой некую безликую силу, нейтральное энергетическое поле без каких-либо моральных атрибутов. Похоже, что этот бог нового типа был вылеплен по образу и подобию падшего человека. Кто-то сказал: «Бог сотворил человека по своему образу и человек отплатил Ему тем же». Это саркастическое утверждение означает, что со времен грехопадения Адама человек изобретает все новых и новых богов, создает их, придумывает, выбирает среди дешевых подделок, ищет их, подобно поиску залежалых вещей в магазинах уцененных товаров.

Современный образованный глупец со степенью доктора философии или медицины выбирает сегодня нейтральную неодушевленную силу без каких-либо моральных атрибутов. Догадайтесь почему.

Тем не менее, в Библии, в Быт. 1:26, мы читаем: «...сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему». И снова в Быт. 1:27 мы видим: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божиему сотворил его», что означает, что Бог уподобил человека Себе. Бог говорит в Пс. 93:9: «Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?» Бог дал человеку то, чем Он Сам обладает: уши, глаза, знание, разум, силу воли. Человек, однажды сотворенный по образу Божией праведности и святости, является миниатюрным, деградировавшим двойником Бога; грех вошел в мир, но человек еще сохраняет и в состоянии грехопадения жалкие остатки божественного подобия. Человек был сотворен по образу Бога, а не по образу орангутанга, опоссума или еще кого-нибудь с хвостом из генеалогического древа Чарльза Дарвина. (Мы уделим этому вопросу больше внимания на лекции по антропологии, которая занимается проблемами сотворения человека и является областью теологии.)

Совесть учит человека верному и неверному поведению, добру и злу только потому, что его Творец Сам является моральным существом, которое свято, ненавидит зло и любит праведность. Именно поэтому Бог истины, Бог-Творец, Бог всей Вселенной был выброшен за борт современным человеком. Современный человек не любит праведность и не испытывает презрения к злу. Современный человек, особенно его образованный, религиозный, научный тип, глубоко верит, что праведность и зло относительны, и ими можно варьировать, как вам заблагорассудится. И действительно, именно это и происходит на страницах многих журналов, заслуживших высокую оценку публики. То, чем эти журналы занимаются можно назвать одной фразой: «Называют зло добром, а добро злом». Вряд ли библейский Бог может быть принят подобной расой дегенератов, в сердцах которых Ему не остается даже достойного места. В конце концов, когда человек ненавидит праведность и любит грех, он не способен ни на какие отношения с Богом истины и праведности.

Моральный аргумент прост. Антропологические и этнологические исследования показывают, что все народы, с любым типом этнической культуры имеют критерии добра и зла и, хотя они незначительно варьируются в разных культурах, не существует ни одной нации на лице этой земли, которая не рассматривала бы убийство как нарушение моральных стандартов. «Не убей» имеет отношение не только к личной или национальной защите, но и является заповедью против любого злого намерения, оскорбления действием с намерением убийства. Библия не ошибается, а человек может ошибаться. Более того, очень часто образование способствует воспитанию дурного нрава, бесчестного ума, нравственно испорченного отношения к истине, — но все это ваши проблемы, а не проблемы Господа. У нас есть моральный аргумент.

Аргумент в Пользу Доказательства Существования Бога, Называемый «Жизнь из Жизни»
У нас также имеется аргумент, основанный на принципах возникновения жизни. Он заключается в том, что жизнь происходит из жизни. Если вы являетесь сторонниками теории эволюции, то вы, конечно, не согласитесь с этим утверждением, т.к. вы полагаете, что жизнь должна происходить из смерти. Если вы человекоподобный дарвинист, то вы должны верить, что жизнь произошла из окаменелостей, предшествовавших Кембрийскому периоду (ни одна из этих окаменелостей так и не была найдена). Затем эта форма развилась в сложные формы жизни Кембрийской формации, а потом и в формы Мезозойского периода; все эти утверждения означают, что жизнь произошла из чего-то неодушевленного и мертвого. Чтобы прослыть настоящим дарвинистом, вы должны верить, что лава с температурой около 900 градусов Цельсия в процессе остывания способна превращаться в химические элементы, из которых впоследствии произойдет жизнь, т.е. вы должны верить в возможность происхождения жизни из неорганической материи. И вы говорите о вере! Именно этот факт и требует веры! Нечто попадает на землю с температурой около 2000 градусов Цельсия, остывает, превращается в застывшую лаву, становится минералами и затем из этих скал и камней происходит жизнь. Неужели такое возможно?

Знаете ли вы, что сейчас человек отчаянно исследует Венеру, Юпитер и любое доступное ему место, с целью доказательства истинности теории Дарвина. Американское правительство потратило более 50 биллионов долларов, пытаясь опровергнуть первую главу Бытия. Это впечатляет. Ученые пытались найти жизнь на других планетах и доказать, что наличие жизни на земле не является чем-то уникальным. Жизнь происходит из жизни и изначально должна была иметь в качестве своего источника существо, имеющее вечную жизнь. Перед актом творения какая-то жизнь уже должна была существовать. Это должно быть вам ясно и понятно, если вы способны думать. Кто может являться изначальным источником жизни? Только Бог, потому что Он вечен. В Пс. 35:10 сказано: «Ибо у Тебя источник жизни». Например, яблоня изначально черпает жизненные соки из родительского дерева, ягненок получает жизнь от овцы-матери. Чтобы понять, откуда они берут жизнь, вы должны всегда возвращаться к первоначальным источникам. Что первично, курица или яйцо? Ответ очевиден — «курица»! Жизнь способна произойти только из жизни. Иисус говорит в Ин. 11:25: « Я есмь воскресение и жизнь», а в Ин. 14:6: «Я есмь путь и истина и жизнь», а в Ин. 10:28: «Я даю им жизнь вечную». В Ин. 5:40 Спаситель сказал, обращаясь к образованным людям своего времени: «Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь». В 1Иоанна сказано: «Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни». Вся жизнь исходит от Бога.

Доказано, что теория самопроизвольного происхождения жизни неверна и полностью неприемлема для авторитетной науки. В мире больше не существует по-настоящему образованного человека (хотя он может и размахивать своим дипломом перед вашим носом), который признавал бы этот факт (разве что некоторые преподаватели колледжей еще придерживаются подобной теории). Жизнь должна иметь начало. Если вы признаете логику, то единственным логическим ответом является тот, который утверждает, что Бог — Творец жизни. Это мы называем аргументом «жизнь из жизни».

Аргумент Соответствия
В нашей теологической дискуссии мы выдвинули ряд аргументов, доказывающих существование Бога. Заканчивая обсуждение этого вопроса, мы рассмотрим еще один, называемый аргументом соответствия.

Теория атеизма не способна решить ни одну проблему, она только плодит новые. Если вы, вооружившись научными книгами, попытаетесь проследить путь науки со времен Коперника и Галилея, то вы обнаружите, что она не решила ни одной глобальной проблемы, стоящей перед человечеством. Все, на что способна наука — это находить новые проблемы и частично решать старые, которые, в свою очередь, приносят новые, неразрешимые. Некоторые могут возразить: «А как же победа над оспой?» А диабет? Следующее возражение будет звучать следующим образом: «А как насчет победы над пеллагрой?» А рассеянный склероз? Не разыгрывайте нас. Лучше посмейтесь над толпой, которая всю свою жизнь посвящает добыванию дипломов, думая, что они умные. Идите и подшучивайте над ними, они очень доверчивы. Наука не разрешила ни одной глобальной проблемы, которая когда-либо существовала в мире. Например, проблема болезней так никогда и не была разрешена, так же как и проблема голода. Сегодня восемь миллионов человек лягут спать голодными, а полмиллиона умрут, так и не проснувшись. Если вы не верите, то поезжайте в Африку или Индию и расширьте свои познания.

Ученые, считающие себя самыми глубокомысленными, на самом деле являются самыми узколобыми, ограниченными, фанатичными и нетерпимыми людьми в мире. Нет ни одной проблемы, которую ученые решили бы или решат в будущем, ни одной глобальной проблемы с момента сотворения мира. Проблема смерти так и не была решена. То же можно сказать и о проблеме бедности. А Христос сказал, что среди людей всегда будут нищие (Мф. 26:11). Вы можете возразить: «Но мы работаем над этими проблемами». Не будьте глупцом, конечно, вы работаете. Вы должны работать, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Существует много способов для этого и один из них — работа над подобными проблемами. Другие зарабатывают лущением орехов или выщипыванием перьев из цыплят. Ну и что?

Признание Бога как Творца всего сущего является магическим ключом, открывающим путь к пониманию Писания, путем к объяснению огромного множества научных фактов и открытий. Многие люди придерживаются этой истины, которая является основой процесса познания природы и человека. Эти люди хотят жить и умереть в мире и уверенности, что Бог существует. Даже дьяволы «веруют и трепещут», утверждает Библия.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Storm Дата: Пятница, 08 Июль 04, 02.39.25 | Сообщение # 108
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Взято с http://truesite.ru/html/publ39.html
автор Др. Питер Ракман


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Khneo Дата: Пятница, 08 Июль 04, 04.24.08 | Сообщение # 109
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
«Если положить детали от часов в коробку и трясти ее в течение 150 биллионов лет, то часы сами по себе не собрались бы случайно в сложный механизм и не начали бы идти»

Хм… А кто сказал, что мир «планировался» вообще в таком виде, каким мы его сейчас констатируем? Жизнь, в привычном для нас понимании, на необъятных просторах вселенной весьма и весьма редкое явление (это, сугубо теоретически, не говоря уже о практическом доказательстве жизни, подобной на Земле, где-то еще в космосе). Это, во-первых.

Во-вторых: в "коробку" надо положить не "готовые детали от часов", а атомы этих деталей (!)
Ведь, мир «творился» не из готовых галактик, звезд, планет и прочего уже «готового продукта», как составные части некоего конструктора; тогда, для конкретной цели, потребовалась бы и конкретная разумная организация – интеллект.

В третьих, скажем, для собаки или кошки, наши часы – точно такое же ненужное, бесполезное и бессмысленное нечто, как для нас, людей, например – определенное положение песчинок на (любом) квадратном сантиметре береговой полосы, где-то на африканском побережье.

Вся наивность подобного примера (т.е. такого обоснования Высшего Разума) в том, что мы, люди, пытаемся понять Бога своими человеческими мерками, степенью социальной потребительской ПОЛЕЗНОСТИ и чисто человеческой целесообразности (логики).

Более того, подобные примеры только еще больше напускают «тумана», не помогая никаким образом понять саму суть, доказываемого нами Высшего Разума.
С таким успехом, невежественный дикарь "объективизирует" некие высшие силы или духов, которые отягощают (делают более тяжелым) предмет, выпущенный из руки и падающий на землю, хотя все это гораздо проще объясняется принципом земного притяжения (разностью масс предмета и самой планеты и т.п.).

«Если основываться на теории Дарвина или на какой-нибудь другой теории эволюции, то вероятность происхождения человека равна вероятности получения словаря из обломков взорванной типографии»

То же самое. smile Попытки понимания от «готового продукта» - не дадут никакого результата, если мы говорим о таком растянутом во времени процессе, как происхождение человека.
Ведь мы берем уже «готового» человека и пытаемся его впихнуть в «обезьянью шкуру» (хотя, для большинства людей, по моему скромному мнению, это вроде и должно быть вполне естественно; а в отдельных случаях, даже и за обезьянок обидно – они ж на много лучше! smile ).

Мы не знаем достоверно всех деталей происхождения человека, но пытаемся положить в коробку части тела, рассчитывая, что при встряхивании должен получиться готовый живой человек, а отсутствие положительного результата подобного эксперимента, воспринимается нами, как всенепременное доказательство Высшего Разума. Убийственная логика! smile

«Исследование окружающего нас мира и всего, что находится и живет в нём, свидетельствует, что все было сотворено и создано разумом, и что творение имеет свой смысл и цель. Разнообразие окраски птиц, способов защиты животных и все многообразие мира не случайно, а является результатом творения высшего разума, разума Творца, которого мы зовем Богом»

Тогда, в преобладающем большинстве, оказывается, что это, весьма таки злонамеренный Высший Разум (т.е. Бог), ибо как разум мог сделать хищных зверей, ядовитых тварей и прочих паразитов, с разносчиками заразы, на протяжении истории человечества так досаждающим роду людскому!

Чего стоила бы любовь отца, мажущего конфетку цианистым калием и угощающего этой «сладостью» свое чадо?! То же самое, только масштаб дурного умысла поменьше.

«Этот аргумент является следствием природы человека, поскольку только он обладает интеллектом и моралью, т. е. тем, чего нет у животных. Этот факт указывает на то, что наш Творец представляет собой живое, разумное, высокоморальное существо, а не некую неодушевленную силу»

О, Боги!... Яду мне! Яду!... Час от часу не легче. smile

А будет аффтару известно, что ни одно животное, при отсутствии морали и интеллекта, не истребило сколько себе подобных (не говоря о «не подобных»!!!), сколько удалось сделать в этом плане человеку?!

И все это благодаря именно, как морали людской, так и интеллекту.

И чем более он развит, тем масштабнее возможности самоуничтожения.

Т.е. получается, чем «Выше Разум» - тем больше зла он способен содеять. При чем, зла, совершенно бесполезного, бессмысленно с любой точки зрения, кроме самого творящего это зло.

Все войны и конфликты порождены противостоянием морали. ВСЕ и ВСЕГДА! При этом, глупо спорить чья мораль лучше, а чья хуже – каждому овощу свой срок и место.

А интеллект, опять же, ВСЕГДА (на протяжении человеческой истории) развивался в основном, как способность изобретать средства уничтожения людей друг друга (все интеллектуальные скачки и прорывы, были либо финансированы военными ведомствами, либо предполагались для военных целей, что по сути одно и то же).

Вот и получается, что основная причина несчастий человеческого рода – как раз в морали и интеллекте!

smile Впрочем, это более глубокий философский вопрос, на тему «сдерживания силы другой силой».

Гм… Пока остановлюсь, не буду комментировать всю статью, бо много читать надо будет (понимаю, как это утомительно). smile

Сообщение отредактировал Khneo - Пятница, 08 Июль 04, 04.27.23
 
ZET Дата: Пятница, 08 Июль 04, 14.49.30 | Сообщение # 110
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Storm)
Космологический Аргумент
Другим аргументом, доказывающим существование Бога, является аргумент, который мы называем «причиной» или космологическим аргументом, заключающимся в том, что мир существует.

это всё тоже первое доказательство
Quote (Storm)
Если положить детали от часов в коробку и трясти ее в течение 150 биллионов лет, то часы сами по себе не собрались бы случайно в сложный механизм и не начали бы идти.

об этом тоже уже говорили, что вероятность случайного происхождения земли равна 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.
И это только по четырём основаниям, а оснований гораздо больше, соответственно и вероятность реально меньше.
Quote (Storm)
Телеологический Аргумент
Тот факт, что творение должно быть связано с наличием Творца, является аргументом, доказывающим существование Бога.

опять из пустого в порожнее. Тот факт, что творение ДОЛЖНО быть связано с наличием творца ничего не доказывает. Потому как может оно и должно быть связано, но не факт что связано. Вообще телеология это всего лишь малюсенькая крупинка в философии, это даже не раздел философии, а подраздел раздела онтологии. И тупо одним своим названием она ничего не доказывает. Вообще телеология лишь ищет ответы на свой основной вопрос: с какой целью? А связывает всё с наличием творца без анализа причинно-следственной связи явлений. А некоторые товарищи на этом основании хотят доказать наличие этого творца только одним страшным названием "ТЕЛЕОЛОГИЯ". Нет, этого не достаточно, сначала докажите причинно следственную связь.
Quote (Storm)
Моральный Аргумент
Следующий аргумент мы называем моральным или антропологическим. Этот аргумент является следствием природы человека, поскольку только он обладает интеллектом и моралью, т. е. тем, чего нет у животных.
Storm, вот надо же такое, а спорил сам, про интеллект животных. Тоже не состоятельный аргумент, так как подобие человеческого интеллекта интеллекту божественному здесь доказывается тем что в библии сказано что сотворил по образу и подобию своему, но кто сказал, что библия - это истина, сначало нужно доказать это.
Quote (Storm)
Нет ни одной проблемы, которую ученые решили бы или решат в будущем, ни одной глобальной проблемы с момента сотворения мира.

чтож, значит все проблемы решат глупцы, неучи и тупицы.
Quote (Storm)
Современный образованный глупец со степенью доктора философии или медицины выбирает сегодня нейтральную неодушевленную силу без каких-либо моральных атрибутов.

а только что автор обосновывал существование творца телеологическим аргументом, выработанным этими несчастными глупцами. Не глупец ли он сам раз использует аргументы глупцов?
Quote (Storm)
Если вы, вооружившись научными книгами, попытаетесь проследить путь науки со времен Коперника и Галилея, то вы обнаружите, что она не решила ни одной глобальной проблемы, стоящей перед человечеством.

если вы возьмёте не научные книги, то тоже ничерта там не найдёте.

Хватит пожалуй. Автор сего труда слишком узколоб, чтобы спорить с его аргументами, так как только слабоумный может считать, что можно в доказательствах оперировать аргументами, требующими доказательства, и при этом их не доказывать.


=ZET=
The Philosopher
 
Storm Дата: Пятница, 08 Июль 04, 16.24.50 | Сообщение # 111
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Quote (ZET)
вот надо же такое, а спорил сам, про интеллект животных.

Это не моя статья, я так не считаю.
И я все равно говорю - есть у животных интеллект!

Я вообще хотел поговорить )) а вначале спросил: обсудим? Так что звиняйте хлопцы.
Мое мнение другое.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
ZET Дата: Пятница, 08 Июль 04, 20.33.23 | Сообщение # 112
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Storm, ну то что статьи это не твои, это я понял.
А раз твоё мнение другое, так изволь его высказать smile
Можно и про интеллект животных продолжить, коли есть желание:)


=ZET=
The Philosopher
 
Ёжик Дата: Пятница, 08 Июль 04, 22.18.19 | Сообщение # 113
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
чтож, значит все проблемы решат глупцы, неучи и тупицы.

нет, не тупицы. Эйнштейн не был похож на идиота...) однако же он не ответил на вопрос "есть ли бог".

ничего не решили не потому что глупые, а потому что сознание человека имеет свои пределы. Нельзя предположить что-либо, не имея какого либо практического или логического обоснования. Именно поэтому нельзя накормить голодных или доказать существование бога. Всегда будет существовать "но" или друго рода ограничение, доказательства же интуитивного характера будут отвергаться, как было показано в диалоге выше)

как учат талмудисты - единственное отличие человека от бога - это ограниченность сознания. Человек тоже может создать целую вселенную, работающую по своим законам и принципам (внутри своего сознания) но это всегда будет система очень схожая с существующей - там будет мораль, социум, свои правила (например фентезийные миры). Человек очень ограничен - он всегда ходит по кругу и почти не способен изобрести ничего нового - все открытия это "хорошо забытое и усовершенствованное старое".
Толмудисты делают ошибку только в одном - они принимают существование бога за истину, догму, не требующую доказательства, основываясь на том что хоть бог и сотворил адама по своему образу и подобию, но только лишь его, а не весь социум в целом. мол "что выросло то выросло".

Quote (ZET)
но кто сказал, что библия - это истина, сначало нужно доказать это.

есть такая глава в ветхом завете - она стоит под номеом1 и рассказывает про создание земли... как то в 9ом классе я втирала гл. равину москвы, что все что написано там, уже доказано учеными:

1. и была земля в беспорядкеи пуста - газовые облака
2. потом появилась твердь - формирование ядра из сжатого газа
3. и была она покрыта водой -химические процессы приведшие к образованию соединений водорода и др. элементов.
4. разделение вод - испарение большой массы воды приведшие к образованию атмосферы, и др. газы...
5. а дальше идет описание порядка, в котором появлялись животные : рыбы (ученые ведь уже доказали что земная жизнь вышла из воды), насекомые (каменно угольный период), ящеры, млекопитающие и человек.

это всего лишь рассуждения. они не доказывают существование ни высшего разума, ни бога. но они доказывают, что как миним первая глава ветхого завета (торы) - вполне "достоверный" источник. Да и многое оттуда - выглядит довольно реалистично. Так может и их теория про бога - тоже верна? Конечно это далеко не седой старик, карающий нас за грехи - но в роли творца - вполне реалистичная фигура.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
ZET Дата: Пятница, 08 Июль 04, 23.25.03 | Сообщение # 114
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
Quote (ZET)
чтож, значит все проблемы решат глупцы, неучи и тупицы.

нет, не тупицы. Эйнштейн не был похож на идиота...) однако же он не ответил на вопрос "есть ли бог".


мне просто интересно, ты специально что ли делаешь вид, что не замечаешь сарказм?
Да Эйнштей не был похож на идиота, однако автор этих доказательств говорит обратное.


=ZET=
The Philosopher
 
Ёжик Дата: Суббота, 08 Июль 05, 00.01.33 | Сообщение # 115
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
мне просто интересно, ты специально что ли делаешь вид, что не замечаешь сарказм?

surprised ZET, нет я просто его действительно не замечаю.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
ZET Дата: Суббота, 08 Июль 05, 00.28.39 | Сообщение # 116
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Storm)
Нет ни одной проблемы, которую ученые решили бы или решат в будущем, ни одной глобальной проблемы с момента сотворения мира

вот цитата из доказательства.
Quote (ZET)
чтож, значит все проблемы решат глупцы, неучи и тупицы.

вот цитата из меня.
Говоря это я имел ввиду, что если не ученые пытаются решить проблемы то кто же? Неучи?

Приблизительно такой же прийм использовал Сократ в одном споре. Ему сказали, что мудрецы лишены дара любви, на что он ответил: "Чтож, значит женщинам придётся довольствоваться любовью глупцов".
Это сарказзм.


=ZET=
The Philosopher
 
Ёжик Дата: Суббота, 08 Июль 05, 00.36.48 | Сообщение # 117
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
Это сарказзм.

моя совсем тупой.. cry

все. пора перекрашиваться в блондинку...(( а я тут демагогию развела... мда...((


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.


Сообщение отредактировал Ёжик - Суббота, 08 Июль 05, 00.37.43
 
Storm Дата: Суббота, 08 Июль 05, 22.47.11 | Сообщение # 118
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Моя позиция?

Долго это будет, постараюсь вкратце.
Над нами что то есть, не обязательно Бог. Вообще склоняюсь к системе
Из доказательств считаю абсолютными - сотворение природы (есть механизм - есть творец\создатель). Убейте, не верю в самозарождение и в последующее саморазвитие....ну настолько не возможно.
Людьми считаю людей как минимум с интеллектом и совестью. Не беру в расчет людей инвалидов, тут все сложно (по сути наша вина). Вид животного - человек, безусловно про тех, у кого ни ума, ни фантазии ))) совести. Но я не могу все-таки полноценными людями их назвать...ну простите.
То, что система сложная, природа, животные и т.д. - явное доказательство изобретателя (для меня во вскяком случае).
Логическое доказательство - не совсем доказательство, т.к. у логики сови законы.

Специально для Зета ) - интеллект у зверюшек есть!
Крысы, вОроны, кошки, собаки и др. могут обучаться, приспосабливаться и адаптироваться. Дельфины умные - второе место по интеллекту. Учеными доказано, все, кто могут играть (львята, кошки, попугаи и т.д.) - у тех есть интеллект.

Вот....вообще все доказательства читать ленно, я видел краткие доказательства, тоже 6, но потерял...а жаль.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
ZET Дата: Воскресенье, 08 Июль 06, 11.56.33 | Сообщение # 119
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Storm, именно логическое доказательство есть доказательство. И мы в этом могли убедиться, что именно логическим путём доказывается существование Высшего Разума в ряде аргументов, а остальные потому и не состоятельны, что не могут быть доказаны логическим путём.
Насчёт интеллекта зверюшек мы уже много говорили. Доказано, что животные не могут мыслить абстрактными категориями, а это является одним из основных признаков интеллекта, но это не имеет отношения к доказательству существования Высшего Разума.


=ZET=
The Philosopher
 
Ёжик Дата: Воскресенье, 08 Июль 06, 14.40.05 | Сообщение # 120
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
что не могут быть доказаны логическим путём.

логическим и причинно-следственным путем можно оказать все что угодно...
однако от этого доказательство состоятельным не станет.
доказательство работает только тогда, когда оно позволяет увидеть или потрогать обьект, существование которого оно доказывает.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Форум » Внутренний мир » Философия » Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016 | Используются технологии uCoz