Доказательства существования Высшего Разума (Бога) - Внутренний мир - Философия - Форум
Воскресенье, 16 Декабрь 11, 01.19.54
Вы вошли как Гость!
Группа "Гости"

Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

 

На сайте сегодня были:


 
      Самые популярные темы форума: 
 
 
 
   Лидер сообщений на форуме: 
 
  
   Топ репутации пользователей:
 
 
ФорумФорум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Модератор форума: ZET 
Форум » Внутренний мир » Философия » Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Storm Дата: Суббота, 08 Май 31, 12.34.25 | Сообщение # 1
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
Все вы наверно слышали про 6 доказательств существования Высшего Разума. Давайте обсудим, у кого какие мнения.

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Ёжик Дата: Суббота, 08 Май 31, 15.04.58 | Сообщение # 2
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (Storm)
Все вы наверно слышали про 6 доказательств существования Высшего Разума.

нет happy


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Storm Дата: Суббота, 08 Май 31, 18.52.26 | Сообщение # 3
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
ок. материал подготовлю

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Storm Дата: Суббота, 08 Май 31, 18.52.47 | Сообщение # 4
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
но вдвоем филосовствовать не весело biggrin biggrin sad

Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Ёжик Дата: Суббота, 08 Май 31, 21.37.51 | Сообщение # 5
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Storm, ну, а что поделать... может как материал будет - кто-то подтянется...

Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
INDIGO Дата: Суббота, 08 Июнь 07, 14.01.30 | Сообщение # 6
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Выложи материал. Я хоть и не философ, но какое-нибудь мнение выскжу... biggrin
 
Astral Дата: Воскресенье, 08 Июнь 08, 08.19.54 | Сообщение # 7
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
я тож поучаствую в дискуссии smile

Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
CbIPEO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 08.33.07 | Сообщение # 8
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
И мне на самом деле о4ень интересно, но оттолкнуться не от чего.
Ждемс материал...........

Или если есть настроение, может начнем сами ра3вивать тему?


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
Astral Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 10.48.30 | Сообщение # 9
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
CbIPEO, ,будем самостоятельно доказывать или опровергать существование высшего разума?

Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
Khneo Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 12.00.28 | Сообщение # 10
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
А почему бы и не обсудить? smile
 
CbIPEO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 12.06.48 | Сообщение # 11
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Ну доказать или опровергнуть мы всегда успеем.

Хмм... даж не знаю, как выразиться.

Ну на4немс, для начала кто как считает что такое вообще высший разум?!

Мое мнение таково, что высший разум сие есть такая штука, не знаю именно что, способная мыслить и знающая все, именно все.


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
entelehiya Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 12.07.03 | Сообщение # 12
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 6
Статус: Offline
Действительно, вдруг мы выведем новые доказательства? все же может случиться biggrin

Можно ли взять за доказательство само существование нашего мира и сил, которые в нем сплетаются?


Мистиков церковь всегда подвергала гонениям, ведь они слышат голос Бога в сердце, не нуждаясь в посредничестве священников...
 
Khneo Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 12.24.07 | Сообщение # 13
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 39
Статус: Offline
CbIPEO, а зачем "этой штуке" мыслить?

Мыслить (т.е. размышлять о чем-то) УЖЕ "зная все"!...

Сообщение отредактировал Khneo - Вторник, 08 Июнь 10, 12.27.25
 
CbIPEO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 12.49.11 | Сообщение # 14
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Khneo, хоть оно и знает все, но что то будет новым, например:4еловечество, и поэтому будет необходимо умение размышлять, мыслить!

Если не согласны обьясните.


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
Astral Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 13.30.26 | Сообщение # 15
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
CbIPEO, хм...человечество не новое для него...оно его создало....оно знает на что мы способны cry
хотя все относительно, возможно мы уже вышли за рамки....вообще можно считать, что нас создали другие организмы ))) а ни какая- одна высшая сила....тут очень спорный вопрос....
и все таки я хотел бы увидеть доказательства :-)


Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
CbIPEO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 15.01.17 | Сообщение # 16
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (Astral)
хм...человечество не новое для него...оно его создало....оно знает на что мы способны

Ну я немогу согласиться и не согласиться тоже не могу с твоим утверждением. Утверждать что мы, 4еловечество, известны в полной мере высшему разуму было бы, с моей то4ки зрения, не совсем логи4но, ведь зная нас он, высший разум, получил бы над нами абсолютную власть, мог бы направить нас на путь истины и не менее. Но что мы получаем, неизвестность, права выбора, но какого? на данном этапе только несущего вред, отровляющие заводы и все все все!

Такое ощущение что наша жизнь это борьба, это естественный отбор, пока на уровне стран, а после возможно на уровне расс. кто знает? cool


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
Astral Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 16.09.44 | Сообщение # 17
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
CbIPEO, возможно он и направляет...только на более высоких планах и в общем...есть же все таки грани(то что мы просто не можем осуществить под давлением социума или других вещей)....
тем более возможно мы один из экспериментов....от куда мы можем знать, может есть несколько миров находящихся в разработке :)))
тем более любое вещество можно вернуть в исходное состояние....потому сказать, что мы разрушаем не есть правильно...мы нарушаем исходное состояние ... happy


Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
CbIPEO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 18.49.54 | Сообщение # 18
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (Astral)
возможно он и направляет...только на более высоких планах и в общем...есть же все таки грани(то что мы просто не можем осуществить под давлением социума или других вещей)....

Вот и я про тоже, что знать мы не можем и проверить тоже, лишь предполагать да догадываться! Что касается твоей фразы....

Quote (Astral)
сказать, что мы разрушаем не есть правильно...мы нарушаем исходное состояние ...


Именно разрушаем, а изменение начального состояния ну ни как не может быть в данном случае созданием нового, скажем лучшего мира.


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
INDIGO Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 21.10.02 | Сообщение # 19
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Я считаю, что высший разум - это хранилище всех мыслей, знаний и т.п. вселенной (или только нашей планеты). То есть некая база данных... (Не судите слишком строго - это только моя теория) biggrin
 
ZET Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 22.42.59 | Сообщение # 20
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Я вот, честно, не знаю что это за шесть доказательств существования Высшего Разума. Единственное что, могу сказать своё мнене по поводу Высшего Разума. На мой взгляд Высший Разум не присущ какому бы то ни было существу. Он нигде и он везде, он пронизывает всё сущее, он трансцендентен, он есть форма всех вещей.

=ZET=
The Philosopher
 
Astral Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 22.57.42 | Сообщение # 21
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
ZET, т.е. ты подразумеваешь, что он в каждом предмете\сущности(живой\энергетической)?

Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
ZET Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 23.02.20 | Сообщение # 22
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Astral, именно.

=ZET=
The Philosopher
 
ZET Дата: Вторник, 08 Июнь 10, 23.25.32 | Сообщение # 23
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Да, кстати о доказательствах. Я не слышал о шести доказательствах, но слышал о 16.

1. Экзистенциональное. "Почему всё,что есть, скорее есть, чем нет?". Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит второму закону термодинамики.

2. "Почему всё что есть закономерно, упорядочено и выглядит как соответствующее разумному плану устройства целого?"

3. Космологическое. Каждая вещь в мире и всё в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина.

4. "Антропный принцип Вселенной". Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца, наличие вращения Земли, существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков, и т.д.

5. Парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Телеологическое. Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

7. Трансцендентальное. Существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

8. Креационистское. Основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

9. Доказательство из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

10. Доказательство от существования у всех наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

12. Регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии. (имхо то же девятое)

13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов.

14. Этическое. Исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

15. "Эстетический аргумент". В природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

16. Доказательство "от реального к абсолютному совершенству". В природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Сразу просьба на меня не ругаться. Это не мои доказательства, я просто их привёл для ознакомления, по моему мнения половина, по меньшей мере, чушь собачья. Какие именно обосную позже, хочется Вас всех послушать biggrin


=ZET=
The Philosopher
 
Ёжик Дата: Среда, 08 Июнь 11, 00.40.04 | Сообщение # 24
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (ZET)
по моему мнения половина, по меньшей мере, чушь собачья.

+1, начнем-с?)

Quote (ZET)
Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит второму закону термодинамики.

только вот ученые пару лет назад доказали что вселенная - растягивается ровно на столько же , насколько и сжимается. Причем сжатие происходит за счет "феномена черных дыр"

Quote (ZET)
где-то должна быть Первопричина.

да ну) она атомам или микроэлементам не нужна, это все человека тянет на копания вглубь и влево...
Quote (ZET)
5. Парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

О_о ниасилила)))

Quote (ZET)
Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

теология=наука о боге.
т.е. из этой формулы следует, что животные подозревают о его существовании, и действуют соответственно этим подозрениям.
я хочу ту траву, которую курил афтар!

Quote (ZET)
Креационистское. Основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

это какие-такие системы? Дарвинизм конечно не панацея, но...

Quote (ZET)
10. Доказательство от существования у всех наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

до великого переселения народов не было ни расс, ни религий. все было едино.

Quote (ZET)
11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

да, большая их часть приходила к вере, но только после совершения открытий, и как писали большенство из них это оправдывалось тем, что "они не знали что находиться за пределами их открытий, и не было никакой возможности это узнать".

Quote (ZET)
14. Этическое. Исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

то же что и номер 10

Quote (ZET)
"Эстетический аргумент"

китайское бинтование ног - тоже придумано Господом?)))
пергидроль и хлорид натрия - тоже для красоты придуманы?)

Quote (ZET)
16. Доказательство "от реального к абсолютному совершенству". В природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

ниасилила wacko

имхо бред по большей части...


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.


Сообщение отредактировал Ёжик - Среда, 08 Июнь 11, 00.40.37
 
Араэль Дата: Среда, 08 Июнь 11, 00.50.39 | Сообщение # 25
Свой
Группа: Независимые
Сообщений: 170
Статус: Offline
Quote (CbIPEO)
Ну я немогу согласиться и не согласиться тоже не могу с твоим утверждением. Утверждать что мы, 4еловечество, известны в полной мере высшему разуму было бы, с моей то4ки зрения, не совсем логи4но, ведь зная нас он, высший разум, получил бы над нами абсолютную власть, мог бы направить нас на путь истины и не менее. Но что мы получаем, неизвестность, права выбора, но какого? на данном этапе только несущего вред, отровляющие заводы и все все все!

Такое ощущение что наша жизнь это борьба, это естественный отбор, пока на уровне стран, а после возможно на уровне расс. кто знает?


Как тебе сказать, если Высший Разум есть, есть вероятность что Ему известно всё. Возможно мы просто идем по написанному сценарию. Правда все зависит от картины мира которая у каждого сложилась. Возможно Высший Разум просто наблюдает за существами, Он дал нам право выбора, и теперь смотрит что мы выбераем, как мы используем этот шанс.
Моя картина мира полностью не сформированная, я не остановился на какой-то одной картине мира, потому что много раз находил что-то новое, существование иных Высших, тоесть счас не имею полноценную закрепленную в моем сознании картину мира. Считаю что это хорошо, я воспринимаю всю информацию, которая поступает ко мне, и не отгораживаю и не ставлю в определенные рамки.
 
ZET Дата: Среда, 08 Июнь 11, 08.05.05 | Сообщение # 26
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
теология=наука о боге.
т.е. из этой формулы следует, что животные подозревают о его существовании, и действуют соответственно этим подозрениям.
я хочу ту траву, которую курил афтар!

Повнимательней, повнимательней!
ТЕЛЕОЛОГИЯ.

Пятое, это что-то из разряда теории вероятностей. По четырём основанием возможность образования нашей жизни такой какая она есть 10 в минус 100 степени (то есть до хренища). И это только по четырём основаниям, так как оснований на самом деле больше, следовательно эта цифра будет уменьшаться в разы с прибавлением каждого нового основания. Проще говоря по четырём основаниям вероятность появления жизни на земле и самой земли равна 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 %

Насчёт креационизма, есть теория что некоторые биологические виды не могли эволюционировать до своего современного состояния, а могли появиться только в таком виде в каком есть. Они там это тоже через дарвинизм доказывают. Я не биолог, поэтому ничего вразумительного тут не скажу, но обычно приводят в пример слепые ветви эволюции, динозавриков, лягушек.....

Ладно пока времени нет.... Вечером ещё понапишу:)


=ZET=
The Philosopher
 
CbIPEO Дата: Среда, 08 Июнь 11, 08.53.10 | Сообщение # 27
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
имхо бред по большей части...

Ёжик, +1. up


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
ZET Дата: Среда, 08 Июнь 11, 16.42.07 | Сообщение # 28
Omnes, quantum potes, juva!
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
CbIPEO, пока что все кто прочитал сии доказательства высказались в том же духе, однако смысл нашей беседы именно в том что надо высказывать свои мысли. А посты а ля "+1" можно в любой теме написать, однако смысла это не прибавит. Давайте как-то более конкретно так всем будет интересно.

=ZET=
The Philosopher
 
Astral Дата: Среда, 08 Июнь 11, 17.08.54 | Сообщение # 29
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
интересует вопрос....кто какие пункты поддерживает из названых или возможно добавляет свои доказательства ?

Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
Shadow Дата: Среда, 08 Июнь 11, 19.46.15 | Сообщение # 30
Глобальный модератор
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 176
Статус: Offline
Если рассматривать картину окружающего мира с нашего уровня восприятия, то это будет лишь восприятие с нашего уровня но никак не выше, истина в этом случае будет лишь отображением того, что мы можем воспринять и понять, на ум невольно приходит одна история (спорят в аквариуме две золотые рыбки, спорят, плавниками машут, есть ли бог или его нет, одна рыбка не выдерживает и уплывает в дальний угол аквариума и от туда говорит (не знаю есть он или нет, но ведь кто то нас кормит и свет включает выключает))
В целом если говорить об этом то многочисленные признаки построения и связей в нашем мире, указывают на существовании (высшего разума) можно взять даже просто существование и путь развития человека, а именно развитие души с последующим уходом в общепланетарное поле или вне его и возвращением для следующего витка.
Можно с уверенностью сказать, что существование есть, но обьяснить, что и как именно очень затруднительно.
 
Форум » Внутренний мир » Философия » Доказательства существования Высшего Разума (Бога)
Страница 1 из 512345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016 | Используются технологии uCoz