|
На сайте сегодня были:
Самые популярные темы форума:
Лидер сообщений на форуме:
Топ репутации пользователей:
|
ФорумФорум
|
Инициация
| |
| Demonolog |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 12.35.29 | Сообщение # 1 |
 Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Итак, думаю этот форум-идеальное место для совместных иследоаний.(народ здесь умный).
Думаю начать с чего-то очень простого, но ОЧЕНЬ полезного.
Тоесть постараться решить все вопросы инициации.
Я не хотел бы видеть сдесь флуд, надеюсь разговоры будут только по теме.
Если вы считаете что инициация ненужна и т.д. то создайте отдельную тему. Итак, что собственно я задумал(и жду вашей поддержки):
Цель: 1.выявить и обяснить механизм инициации.
2.создание идеальной инициации
Метод работы: нахождение фактов(литература, собственный опыт), но не как не философия.Сложение и сравнение фактов, выявление общего, отброс лишнего, понятие механизма работы. Шторм, думаю нужно как-то скрыть эту часть от посторонних, ведь инициация-путь в магию, но учитывая, что форуму нужна популярность, пока можно поработать в открытую(если работа вообще пойдёт). Попутный вопрос, стоит ли ообще делать такое??
Будут ли желающие поучаствовать?
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны" |
| |
| |
| fenix |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 13.56.40 | Сообщение # 2 |
 Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 37
Статус: Offline |
Интересный вопрос ты поднял... Я как раз недавно задумался над возможностью инициации и методами... Но пока ни до чего не додумался. Но может хоть групповыми усилиями до чего-то докопаемся. ))
Вершины достигает не тот, кто не падает,
а тот, кто оступившись находит в себе силы подняться
и продолжить восхождение. |
| |
| |
| Ёжик |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 22.26.09 | Сообщение # 3 |
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline |
я поищу что-то, может нарою старые методы инициау=ции в лигах.. или напишу что-то от себя...
Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала. |
| |
| |
| Морг |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 22.30.44 | Сообщение # 4 |
 Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Хм... могу поделиться своими измышлениямина тему... Что из себя представляет инициация. Это своего рода переход из одного состояния в другое. Суть - пересечение границы, ведущее к качественным изменениям. Что нужно: 1. граница, 2. изменение, 3. энергия.
Как происходит: проще всего черезх смерть. Вот уж граница так граница. Умерли в одном качестве, возродились в другом. новый человек, новое имя, новая сущность. Опять же и энергия тут же выделяется.
Еще неплохо, когда при инициации работает группа, особенно если речь идет о инициацию в сообщество. Группа дает эергию для преобразования. Еще в целях инициации часто испльзуется секс. Тот же принцип: и граница и энергия.
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Ёжик |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 22.48.19 | Сообщение # 5 |
|
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline |
сюды ткнуть нада
а теперь сюда
| Quote (Морг) | | Как происходит: проще всего черезх смерть. |
да.. а после смерти воскрешеие... по крайней мере у меня так было. часто используется смерть клиническая - тоеть смерть головного мозга и полная остановка сердца - так инициируют жриц. считается что после этого тело более связано с миром теней (сумраком) и миром духов (астралом)...
Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
Сообщение отредактировал Ёжик - Вторник, 07 Июнь 05, 22.49.39 |
| |
| |
| Морг |
Дата: Вторник, 07 Июнь 05, 23.01.29 | Сообщение # 6 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Не обязательно клиническая... гораздо чаще пиходится иметь дело со смертью ритуальной, в лучшем случае социумной...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Storm |
Дата: Среда, 07 Июнь 06, 00.04.15 | Сообщение # 7 |
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline |
Иначе говоря,чтобы дать место "новому" нужно убрать "старое"...
пока все логично и хорошо.Во многом согласен с вышенаписанным.
Инициация группой - идеальная инициация,плюс самоинициация до этого.
Нужна обрядовая часть или пока рассуждаем?
Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное http://ontaro.ru/ |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Среда, 07 Июнь 06, 09.47.24 | Сообщение # 8 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
| Quote (Storm) | | всплывут как раз отличия в учениях\течениях... |
Инициация-не принадлежит к течению.
Но к сожалению каждое течение перестраивает его под себя. | Quote (Storm) | | Закрытой делать - тоже так думаю,по нескольким причинам... |
Можно оставить эту тему тему для философиии(должны же мы прийти к общему мнению перед началом. Так же сдесь можно отписаться людям, чтоб можно было понять, кому интересно, а кому нет. И исходя из этого набирать людей для закрытой части. На счёт групповой и одиночной инициации.
Групповая инициация-это как правило ритуал.
Одиночная ритуалом быть не может!
Почему??
А всё очень просто, до инициации магические действия(не считая энергетику и астрал) примерно равны "0".
Следоательно, если человек не инициированый будет проводить ритуал инициации, то ни чё не выйдет.
Поэтому я считаю, что самоинициация не может быть ритуалом.
Происходит либо спонтанно, либо путём дух. самосовершенствования. З.Ы.Те кто раньше были на магик.ру, можете дать ссылку на британский сайт илюминатов(Азаморф в "магии хаоса" выкладывал ссылки, но учитывая, что его забанили и сообщения стёрли-ссылку щас фиг найдёшь). З.Ы.Ы. Думаю было бы неплохо "стартавать" от инициации хаосников.
Ведь у них нет своего течения как такового.
И их инициация должна быть наиболее "чистая". Хотя я не думаю, что в сети есть действующие инициации...
Но лжеинициации могут помочь сделать выводы.
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны" |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 06, 13.13.27 | Сообщение # 9 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Вот народ, упорно не понимаюсути вашей проблемы. Нужен ритуал, так сядьте и напишите. И всего делов...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Четверг, 07 Июнь 07, 08.10.40 | Сообщение # 10 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
| Quote (Морг) | | Нужен ритуал, так сядьте и напишите. И всего делов... |
Инициация не просто ритуал!!!
И как я уже писал, сомневаюсь, что вам удасться с помоью ритуала самоинициироваться!!!
Даже на убийство ритуалы можно найти в сети.
Но вот РАБОЧЕГО инициирования вы врятли найдёте!!!
А придумать самому....
Сомневаюсь, что из этого что-то выйдет.
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны" |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Четверг, 07 Июнь 07, 15.42.03 | Сообщение # 11 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Морг,
Если это не секрет, приведите викканское инициирование.
И если есть самоинициирование.
(но как мне извесно, рабочии инициации держаться в секрете)
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны" |
| |
| |
| Морг |
Дата: Четверг, 07 Июнь 07, 16.17.17 | Сообщение # 12 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
поищу...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Пифия |
Дата: Четверг, 07 Июнь 07, 16.43.13 | Сообщение # 13 |
 Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 144
Статус: Offline |
| Quote (Demonolog) | Если это не секрет, приведите викканское инициирование.
И если есть самоинициирование. |
Намек на само действо есть в книгах по викке,а вот как иницирует каждая община - это не секрет,но и писать я думаю смысла нет-ведь на расстоянии не инициируют.
Самоинициацию подготовлю,думаю будет интересно сравнить.
"Пифия говорит то, что ты должен услышать".... |
| |
| |
| Морг |
Дата: Четверг, 07 Июнь 07, 17.03.39 | Сообщение # 14 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
http://hechisera.org.ru/Rituals/Rituals.mht
вот тут есть пример викканской самоинициации...
если мало, могу еще про свою рассказать...
http://www.sacred-texts.com/pag/gbos/gbos33.htm
http://www.sacred-texts.com/pag/gbos/gbos34.htm
http://www.sacred-texts.com/pag/gbos/gbos35.htm
а тут инициация для трех степеней посвящения из гарднеровской книги теней... правда на английском..
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Storm |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 08.36.22 | Сообщение # 15 |
|
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline |
отлично,какие инициации еще нужны?
Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное http://ontaro.ru/ |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 13.40.05 | Сообщение # 16 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Смотря насколько вы архаичны... в идеале: при каждом изменении статуса.
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Авель |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 13.51.23 | Сообщение # 17 |
 Свой
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 160
Статус: Offline |
что вам дало посвящение люди?
Сообщение отредактировал 6ес - Среда, 07 Июнь 13, 14.14.48 |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 14.54.17 | Сообщение # 18 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
доступ к силе и знаниям
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Авель |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 14.56.36 | Сообщение # 19 |
| Свой
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 160
Статус: Offline |
расширились каналы? |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 15.00.30 | Сообщение # 20 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Возможно... просто я самих каналов как таковых не фиксирую... но наверно да
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Авель |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 15.03.59 | Сообщение # 21 |
| Свой
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 160
Статус: Offline |
просто изначально у каждого из нас есть каналы свзяи с : богом,высшим разумом,вселеной... но они так сказать тупять со временем уменьшаються.
Посвяшение или инициация расширяет кагалы и дает новую возможность такую же как и у новорожденого начать пользоваться ими с самого начала. |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 15.27.03 | Сообщение # 22 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
ну да, в принципе...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Среда, 07 Июнь 13, 19.47.44 | Сообщение # 23 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Quote (Морг) Смотря насколько вы архаичны... в идеале: при каждом изменении статуса.
При изменении статуса??
Это уже посящение...
Инициации достаточно и одной... З.Ы. Коплю небольшую библиотеку по инициации, жду(от друга) русскую версию инициации хаосников...
Чуть позже выложу свои наблюдения... Бес
Не думаю что удасться одинаково смотреть на инициацию, ведь у каждого своё мировозренние. Кто-то расширяет каналы, кто-то представляется "силам", кто-то расшатывает ТС и т.д.
Всё это мне бы и хотелось затронуть в этой теме...
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
Сообщение отредактировал Demonolog - Среда, 07 Июнь 13, 19.50.56 |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Понедельник, 07 Июнь 18, 07.28.46 | Сообщение # 24 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Морг,
Да, вот теперь(после некоторых изучений вопроса) соглашусь, что инициация-дело простое...
Давайте о самоинициации...
Вы утверждаете, что:Quote (Морг) У нас в викке такихпроблем не стоит, наши боги нас слышат всегда, вне зависимости от наличия посвящения и силы.
И на вопрос что вам даёт посвящение отвечаете:Quote (Морг) доступ к силе и знаниям
В таком случае инициация в викке в принципе не нужна??
Вы можете в любой момент обратиться к своим богам, дак зачем ещё что-то(тем более викканские ритуалы в основном направлены на "работу" с богом и богиней). З.Ы.Но ведь даже в шаманизме, для общения с духами нужна инициация(возможно она называется по другому).
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
Сообщение отредактировал Demonolog - Понедельник, 07 Июнь 18, 07.29.16 |
| |
| |
| Морг |
Дата: Понедельник, 07 Июнь 18, 21.30.42 | Сообщение # 25 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Quote При изменении статуса??
Это уже посящение...
Инициации достаточно и одной...
это не так. Инициация позволяет более полно осуществить переход через границу. А смена статусавсегда смерть некой одной личности и появление другой. через пересечение границы.
Quote В таком случае инициация в викке в принципе не нужна??
Вы можете в любой момент обратиться к своим богам, дак зачем ещё что-то(тем более викканские ритуалы в основном направлены на "работу" с богом и богиней).
Смысл в том, что хотя наши боги всегда присутствуют рядом, при инициации мы заявляем о своей связи с ними. И взаимодействие усиливается.
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Понедельник, 07 Июнь 18, 21.41.25 | Сообщение # 26 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Quote (Морг) это не так. Инициация позволяет более полно осуществить переход через границу. А смена статусавсегда смерть некой одной личности и появление другой. через пересечение границы.
Согласен, просто немного не понял тебя..
Quote (Морг) Смысл в том, что хотя наши боги всегда присутствуют рядом, при инициации мы заявляем о своей связи с ними. И взаимодействие усиливается.
Усиливается??
Тоесть человек НЕ прошедший инициацию/самоинициацию может с успехом проводить викканские ритуалы? Любой бомж нашедший книжку с ритуалами-маг??
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны" |
| |
| |
| Морг |
Дата: Вторник, 07 Июнь 19, 00.03.31 | Сообщение # 27 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Любой, кто обладает волей и верой...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
| Пифия |
Дата: Вторник, 07 Июнь 19, 13.42.19 | Сообщение # 28 |
| Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 144
Статус: Offline |
Quote (Demonolog) Тоесть человек НЕ прошедший инициацию/самоинициацию может с успехом проводить викканские ритуалы? Любой бомж нашедший книжку с ритуалами-маг??
не совсем так!Самоинициация или инициация - это грубо говоря "сказать вслух".Человек до инициации уже грубо говоря может многое...и еще дело в подключке\привязке к эгрегору(разный течения) и благославение Властелина и Владычицы - это может наступить до инициации,после или во время...а может и не быть вовсе,кстати.
Отсюда воля и вера 
"Пифия говорит то, что ты должен услышать".... |
| |
| |
| Demonolog |
Дата: Среда, 07 Июнь 20, 09.49.39 | Сообщение # 29 |
| Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline |
Quote (Пифия) Самоинициация или инициация - это грубо говоря "сказать вслух".
Quote (Пифия) и еще дело в подключке\привязке к эгрегору(разный течения) и благославение Властелина и Владычицы
1.А не посвещение ли это будет??
Ведь инициация-это как раз изменение человека для дальнейшей работы с любыми сущностями.
А "сказать вслух" (если я правильно понял значение этой фразы) и будет присоеденением к опр. течению.
Quote (Морг) У нас в викке такихпроблем не стоит, наши боги нас слышат всегда, вне зависимости от наличия посвящения и силы.
2.Как же так??
Все направления связаные с работой с духами, богами требуют инициации/самоинициации.
Даже шаманы, до тех пор пока духи не примут его(шамана), его старания будут почти бесполезны.
Есть различные шаманские болезни-метки духов и т.д.
Видите сколько проблем с одними духами, а у вас боги вас всегда слышат...
Странно получается...
Незнаю не одной традиции где можно было бы с успехом общаться с духами/богами не пройдя инициацию либо посвещение(посвещение порой несёт элементы инициации). Нашол свои записи, связаные с самоинициацией в вуду.
Для проведения самоинициации, вам необходимо заинтересовать хотя бы 1-2 духов.
Если им понравится ваш образ жизни, увидят в вас потенцеального шамана и т.д.
То скорее всего они будут заинтересованы в вашем дальнейшем развитии.
Они могут прийти в сновидении либо давать знаки.
Это будут те духи которые слышат вас и рады с вами работать.
Приносите им жертвы, проводите с ними ритуалы...
Со временем вы научитесь работать с духими, духи примут вас. Quote (Морг) Любой, кто обладает волей и верой...
3.Обладающий волей и верой это несколько другое направление в магии...
Такие маги не работают с богами и духами.
Таким магам не нужна инициация.
К примеру энергет или продвинутый сновидящий, с лёгкостью владеющий своим намерением.
Но это не ритуальная магия, а если и ритуальная, то работать он будет со своей силой без "посредников"(богов/демонов).
Овладевание силой и волей-немного другой способ развития...
"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
Сообщение отредактировал Demonolog - Среда, 07 Июнь 20, 09.51.01 |
| |
| |
| Морг |
Дата: Среда, 07 Июнь 20, 19.51.53 | Сообщение # 30 |
| Свой в доску
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 408
Статус: Offline |
Шаманы и вуду вообещ другая степь... Они действительно получают свою силу от духов. А виккане пользуются приимущественно своей личной силой. А Боги, это Боги... они действуют иначе чем духи...
Когда Жесть и Медь вытаскиваю такого сусли как я в сеть... ну в общем, это бывает страшно... |
| |
| |
|
ФорУм
