Роль наркотика в шаманизме - Магия - Шаманизм - Форум
Суббота, 16 Декабрь 03, 01.16.54
Вы вошли как Гость!
Группа "Гости"

Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

 

На сайте сегодня были:


 
      Самые популярные темы форума: 
 
 
 
   Лидер сообщений на форуме: 
 
  
   Топ репутации пользователей:
 
 
ФорумФорум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Магия » Шаманизм » Роль наркотика в шаманизме (Наркотик-ключ к шаманизму или путь к моральному уродству?)
Роль наркотика в шаманизме
Demonolog Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 14.27.58 | Сообщение # 1
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
В шаманизме очень часто используются различные вещества(травы, грибы).
В наше время среди шаманов есть те кто используют более сильные наркотки.
На одном из ресурсов, в теме про шаманские техники встретил примерно такое сообщение:
"ЛСД-100% КПД...без коментариев". Это послужило поводом для спора.

А как вы относитесь к употреблению наркотиков в шаманских(да и вообще в магических) целях? Ведёт ли это к пользе или губит человека?


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
INDIGO Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 14.38.18 | Сообщение # 2
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Я, если честно в шаманизме wacko . Может обьясните, зачем их вобще употребляют?
 
Storm Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 17.02.03 | Сообщение # 3
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
главное причину со следствием не перепутать.

к наркотикам привыкают, а тут получится вдвойне, так как под действием "выйти" гораздо легче, в астралы и пр.
"Отрицательно, Людмила Прокофьевна!" ©
Настоящее мастерство - без наркотиков и сумасшествия делать то, чему посвящен сайт.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
INDIGO Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 17.12.56 | Сообщение # 4
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Storm)
так как под действием "выйти" гораздо легче, в астралы и пр.

Понятно... Значит наркотики каким-то образом облегчают работу с магией.
Quote (Storm)
Настоящее мастерство - без наркотиков и сумасшествия делать то, чему посвящен сайт.

А ты пойди, обьясни это какому-то шаману из племени тумба-юмба biggrin
 
Ёжик Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 18.41.34 | Сообщение # 5
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (INDIGO)
Понятно... Значит наркотики каким-то образом облегчают работу с магией.

при умелом применении помогают "расширять рамки видимого" (с) кастанеда.

а еще посмотри вот тут
там есть статьи и по психоделике, и по наркотикам в отдельности.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
INDIGO Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 18.55.56 | Сообщение # 6
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
при умелом применении помогают "расширять рамки видимого" (с) кастанеда.

Мда... Всегда обходился без наркотиков - мне и свих "рамок видимого" хватает.
 
Demonolog Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 20.54.46 | Сообщение # 7
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
Quote (INDIGO)
мне и свих "рамок видимого" хватает.

Это не шаманский взгяд на мир)))
Наркотик облегчает вход в практически любой тип ИСС.
Через него человек может более глубоко "копнуть в себя".
Да и вообще, творит с сознанием такое, чему другим шаманам бы пришлось учиться годами.

Однако, такие "путишествия" не контролируются самим магом, как ушёл в "мир духов" так и сидишь пока "не отпустит". Да и вообще из целеустремлённого, волевого шамана делают халящика, который не может повторить то что делал под наркотиком.

Quote (Storm)
к наркотикам привыкают

ЛСД не вызывает зависимости, не вредит здоровью(если уж совсем не извращаться).
Да и если это путь к "просвещению" стоит ли бросать?
(Я на нейтральной позиции, просто хочу выйти на диалог wink )


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
INDIGO Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 20.58.16 | Сообщение # 8
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
Это не шаманский взгяд на мир)))

Ну так я, вроде, не шаман... biggrin
 
Shadow Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 21.16.35 | Сообщение # 9
Глобальный модератор
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 176
Статус: Offline
наркотики используют таким образом не только в шаманизме. дело в том что приём веществ обладающих психотропным воздействием действительно позволяет расширяет рамки видения энергии.(растормаживая сознание и усиливая связь сознания с подсознанием) как пример наркоманы часто просто видят различные системы. цвета ауры и.т.д которые есть реально. но вот отличить их от элементарных глюков очень проблематично. иногда такие препараты используют для улучшения концентрации сознания. но всё равно это путь в никуда.
так как хорошо тренированному сознанию такие допинги не к чему.
моё отношение сугубо против.
 
INDIGO Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 21.31.04 | Сообщение # 10
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Shadow)
так как хорошо тренированному сознанию такие допинги не к чему.

Полностью согласен. Я не люблю зависеть от чего-то вобще, а о физиологической и, уж тем более, духовной зависимости и речи быть не может...
 
Ёжик Дата: Четверг, 08 Июнь 05, 23.04.26 | Сообщение # 11
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
INDIGO, тогда завязывай с чаем, кофе и шоколадом - узнаешь что такое жизнь вне ИСС ^^ поверь, так шарашит, что лсд рядом не валяется)))

Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Demonolog Дата: Пятница, 08 Июнь 06, 11.07.16 | Сообщение # 12
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
А если использовать наркотик на ранних этапах? Глянуть на мир духов и потихоньку учиться входить туда без наркотика? (КК ведь тоже использовал только на ранних этапах)
Ведь какая разница использовать бубен или ЛСД? ))))

Quote (Shadow)
так как хорошо тренированному сознанию такие допинги не к чему.

Разумеется, но что-то не часто стретишь людей с хорошо тренированным сознанием.
Quote (Shadow)
моё отношение сугубо против.

даже против грибов? biggrin


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
Shadow Дата: Пятница, 08 Июнь 06, 18.13.13 | Сообщение # 13
Глобальный модератор
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 176
Статус: Offline
Бубен или барабаны это далеко не так просто как кажеться, в африке где это распрастранено более сильно специально обученные люди отбивают определённый (тата ритм) который в состоянии погрузить человека в транс.
Насчёт тренированного сознания
Quote (Demonolog)
Разумеется, но что-то не часто стретишь людей с хорошо тренированным сознанием.
А разве у нас здесь очень много людей кто его действительно тренирует и развивает?
 
INDIGO Дата: Пятница, 08 Июнь 06, 21.43.18 | Сообщение # 14
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
INDIGO, тогда завязывай с чаем, кофе и шоколадом - узнаешь что такое жизнь вне ИСС ^^ поверь, так шарашит, что лсд рядом не валяется)))

Ну я не настолько независим... Хотя кофе и шоколадом стараюсь не злоупотреблять. biggrin
 
Ёжик Дата: Пятница, 08 Июнь 06, 22.28.13 | Сообщение # 15
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
Ведь какая разница использовать бубен или ЛСД? ))))

бубен не вызывает привыкания, не разрушает химический состав крови, а так же не способствует разрушению нервных клеток wink
К тому же бубен - экологически натуральный, и проверенный временем продукт, в то время как хотя бы обычный мерседес содержит в себе столько мути, что мало не покажется. К тому же на ЛСД у многих людей аллергия. Да, он еще кстати дороже чем бубен smile
Quote (Shadow)
А разве у нас здесь очень много людей кто его действительно тренирует и развивает?

даже если их мало, это не значит, что на их уровень надо пробиваться с помошью Химии wink
Даже конопля на слабом организме оставляет след, про грибы не знаю - но думаю травануться можно так, что мама не горюй.

Quote (INDIGO)
Ну я не настолько независим...

зависимость бывает не только видимая - ломки, трясучка или что-то в этом роде.
Зависимость, это года что бы проснуться нужен чай, что бы расслабиться - сигарета или конфета. Тех кто действительно мало зависим - не так уж много, я потратила около полугода что бы отказаться от кофе и шоколада.
а ведь есть еще страшные наркотики - телевизор и интернет, тоже ведь способствуют ИСС на определенно уровне деформируя восприятие... и избавиться от них намного (имхо) сложнее чем от Аленки или Липтона))


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.


Сообщение отредактировал Ёжик - Пятница, 08 Июнь 06, 22.29.52
 
Storm Дата: Пятница, 08 Июнь 06, 23.43.09 | Сообщение # 16
Создатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
INDIGO, шаману из тумбы-юмбы "нормальное" состояние и не особо нужно smile Все просто.

многое помогает. даже тоже кофе и сигарета. Дело совсем не в этом.
Шаман-наркоман. )))

Демонолог, я тоже за диалог.
ЛСД?! Пожирает кучу сил (после), дает кучу сил во время...никакого особого измененного состояния сознания (как например от того же гашиша) нет.


Таро, гадания, предсказания, психология, парапсихология, мистика, оккультизм, религия, непознанное

http://ontaro.ru/

 
Demonolog Дата: Суббота, 08 Июнь 07, 07.00.29 | Сообщение # 17
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
бубен не вызывает привыкания, не разрушает химический состав крови, а так же не способствует разрушению нервных клеток

ЛСД тоже))) Только от слишком! частого использования можно заработать неконтролируемые глюки, возникающие даже без ЛСД.
Но если про вред говорить, то курение и пиво больше вреда делают, а ведь люди всё равно пользуются и живут.
Quote (Ёжик)
К тому же на ЛСД у многих людей аллергия.

А если нету-то за?
Quote (Ёжик)
про грибы не знаю

От них какое-то вещество скапливаются в организме и практически не выводится.
Quote (Storm)
никакого особого измененного состояния сознания (как например от того же гашиша) нет.

Ладно, возьмём гашиш)))

Quote (Ёжик)
даже если их мало, это не значит, что на их уровень надо пробиваться с помошью Химии

Дак почему нет?
Этому тема и посвященна...


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
INDIGO Дата: Суббота, 08 Июнь 07, 09.36.17 | Сообщение # 18
Царь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1926
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
а ведь есть еще страшные наркотики - телевизор и интернет, тоже ведь способствуют ИСС на определенно уровне деформируя восприятие... и избавиться от них намного (имхо) сложнее чем от Аленки или Липтона))

С твоим подходом можно сказать, что мы и от воды и еды зависимы. smile
 
Ёжик Дата: Суббота, 08 Июнь 07, 22.48.06 | Сообщение # 19
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (INDIGO)
С твоим подходом можно сказать, что мы и от воды и еды зависимы.

и это будет более чем на 500% верно.

Quote (Demonolog)
ЛСД тоже))) Только от слишком! частого использования можно заработать неконтролируемые глюки, возникающие даже без ЛСД.

учи матчасть wink

очень хочеться попробуй), личный опыт, штука бесценная.

Quote (INDIGO)
Дак почему нет?

это из серии "я хочу стать футболистом и поэтому сижу в SPS2 безывалзно, а еще у меня есть мячик от абибас"


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Astral Дата: Воскресенье, 08 Июнь 08, 08.21.16 | Сообщение # 20
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
К употреблению отношусь отрицательно, но бывают вещи, когда цель оправдывает средства...главное различить, когда это действительно надо...

Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
Demonolog Дата: Воскресенье, 08 Июнь 08, 21.16.25 | Сообщение # 21
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
Ёжик,
Quote (Ёжик)
очень хочеться попробуй)

И?
Quote (Ёжик)
личный опыт, штука бесценная.

И это я знаю...что дальше?
Вопрос стоял: "Наркотик-ключ к шаманизму или путь к моральному уродству?"
(см. под заголовком темы)
К сожалению опыт применения наркотика не отвечает на вопрос(((

Мне очень хотелось побеседовать на эту тему, узнать мнение форумчан.
Как я уже говорил(писал), я совершенно нейтрально отношусь к этой проблеме.
В принципе, позиция Astral'а наиболее близка к моей.


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
Ёжик Дата: Воскресенье, 08 Июнь 08, 23.08.56 | Сообщение # 22
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
К сожалению опыт применения наркотика не отвечает на вопрос(((

ну не знаю, имхо как рас на этот вопрос то и отвечает)


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Demonolog Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 07.01.15 | Сообщение # 23
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
Quote (Ёжик)
ну не знаю, имхо как рас на этот вопрос то и отвечает)

Да, это лёгкий путь в транс. Да, это прикольно. Да, можно достичь много без тренировок.
Но, нет наркотика-нет магии.
На данный момент соглашусь с Астралом. Хотя отрицательное отношение к накркотику привито социумом, общественной моралью, вот только выйдя за неё не станет ли человек "моральным уродом"?
Рассуждать можно долго...

Storm, Shadow, INDIGO, Ёжик, Astral плюсы за беседу wink


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
Astral Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 07.55.04 | Сообщение # 24
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
Demonolog, значит для того , чтобы мыслить самостоятельно ,а не навязано , нужно испытать наркотик ))))
человек без рамок - человек без цели...


Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
Demonolog Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 11.19.41 | Сообщение # 25
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
Quote (Astral)
значит для того , чтобы мыслить самостоятельно ,а не навязано , нужно испытать наркотик

Это не будет попыткой мыслить самостоятельно, это бует протест "навязывальщикам", нас учат так, а я сделаю обратно.
А это не мышление, а протест!

Я лишь хотел сказать, что негативное отношение к наркотикам у многих сложилось за счёт социума. И в принципе, это правильно! Своих детей я бы учил так же.
Но если отбросить то чему нас учили, будет ли наркотик всё той же "бякой"?
И почему учитывая какие возможности он открывает многие его так не любят.

Ответ Ёжика

Quote (Ёжик)
это из серии "я хочу стать футболистом и поэтому сижу в SPS2 безывалзно, а еще у меня есть мячик от абибас"

мне очень понравился! Ведь, действительно, наркотик лишь илюзия практики.
Но что если комбинировать? Ведь будучи футболистом игра на SPS2 может помочь в отработке тактических элементов игры. Так и шаман может тренировать сознание переодически прибегая к наркотику.


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
Ёжик Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 14.09.36 | Сообщение # 26
Мисс Конгениальность
Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2013
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
Это не будет попыткой мыслить самостоятельно, это бует протест "навязывальщикам", нас учат так, а я сделаю обратно. А это не мышление, а протест!

плюс пицот!

Quote (Demonolog)
Так и шаман может тренировать сознание переодически прибегая к наркотику.

все верно.

А отношение к наркотику - оно ведь и правда формируется социумом, ровно так же как и "мораль" определяется временем и местом.


Всё замкнуто в себе,
И видит лишь себя.
На 360 вокруг лишь только зеркала.
 
Astral Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 15.11.30 | Сообщение # 27
Домашний
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 125
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
А это не мышление, а протест!

в полне возможно dry
я не буду спорить, т.к. я не употреблял наркотиков своей практике wink


Мститель-революционер...Всем достанеться по заслугам...

http://towermag.narod.ru/ --- библиотека книг на разные направления в магии

 
CbIPEO Дата: Понедельник, 08 Июнь 09, 20.36.15 | Сообщение # 28
Домашний
Группа: Независимые
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (Demonolog)
Это не будет попыткой мыслить самостоятельно, это будет протест "навязывальщикам", нас учат так, а я сделаю обратно. А это не мышление, а протест!

В данной дисскусии , я не согласен с тобой, Demonolog, это не протест, а желание понять самому данное, получить свой собственный опыт, ведь тут было уже сказано.

Quote (Ёжик)
личный опыт, штука бесценная.
.

Quote (Astral)
я не буду спорить, т.к. я не употреблял наркотиков своей практике

Astral, приводит наглядный пример, он не может мыслить над данной темой, потому как не употребил наркотика, а можноли назвать сие правильным?

С те4ением времени мараль должна обновляться, а как это сделать не выйдя за рамки марали, никак, поэтому как ни крути, а моральное уродство будушим поколениям, возможно и нам, обеспе4енно.
biggrin biggrin biggrin


Что толку, если не можешь сделать мир лучше!
 
Demonolog Дата: Среда, 08 Июнь 11, 08.42.21 | Сообщение # 29
Небожитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 212
Статус: Offline
CbIPEO,
Согласен...Не так понял Астрала.
Исправлюсь wink


"Без ударов судьбы ничему не научишься, порой нужно провоцировать её, ибо эти удары бесценны"
 
Гэбриэл Дата: Четверг, 08 Июнь 12, 09.45.52 | Сообщение # 30
Небожитель
Группа: Друзья сайта
Сообщений: 72
Статус: Offline
вот стоит уйти развели тему. может мои слова и покажутся простыми а ответ на эту тему бонален. народ обсуждение конешно интересно но на практике шаманы не всегда применяют наркотические вещества в современном мире вполне можно обходиться лишь своими силами и развивать свои способности, лучше всего применять музыку эфект будет лучше. извините что высказала свое мнение.

Мы лишь те кем хотим быть, наша жизнь лишь сон, однажды мы проснемся и поймем что мы мертвы!
 
Форум » Магия » Шаманизм » Роль наркотика в шаманизме (Наркотик-ключ к шаманизму или путь к моральному уродству?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016 | Используются технологии uCoz